吉田玉助編（その２）

吉田玉助編（その１）よりつづく

いとうでも、その時はお父さん助けてくれてよかったけど、そこから先に「これ持ってみるか」という言葉が、師匠から来るわけですよね？

玉助そうですね。誰がどの人形を遣うのかっていうのは、「小割帳」というものに名前が書かれて、やっと自分の本当の役目が来るんですけど、それまでは師匠が「おまえこれ見とけ」って言ったりして、もちろん言われなくても見ていますけど、その「小割帳」に書いてない役で、「この足に来い」って言う。

いとう急にですか？

玉助そうなんです。ほんで、研究生の時は、その子が大丈夫なのか、大丈夫じゃないかというのは、ちょっとした足を遣っているのを見て、上の師匠が「これやったら行けるやろう」というので判断するとかしないとか、というのを聞いたことがあります。

いとう小さな役の足の遣い方を見てってことですか？

玉助「お前、ちゃんと遣えるようになってるやん」って思われたら合格というか。

いとう師匠が判断をするということですね。

玉助そうです。そこに至るために、最初は型だけをとにかく勉強するんです。その型の集大成というのが、『近江源氏先陣館』というお芝居の注進なんですね。この注進は一の注進と二の注進とあって、うちの親父が二の注進をしたこともありました。一の注進は後輩の人形遣いがやるんですけど、それは、昔は一の注進がやった振りを、二の注進はやっちゃいけないという役どころだった。例えば、注進は型で言葉を表現していくのですが、一の注進が使った型は二の注進は使いません。

いとうへええ。面白い決まりですね

玉助だから、昔は二の注進を遣う師匠が舞台袖から見ていました。

いとう見てる前でやる。

玉助ええ。で、うちの親父がやった際に、「おまえ遣え」って言われて二の注進の足に行きました。そこには色んな型が入っているんで、それを遣うところを見てもらって、「まあ、これやったら行けるやろう」ということになるんです。

いとう型を最初に見ているのは舞台の脇って言ってましたけど、見て覚えたものを舞台で「やってみろ」ってことになるわけですか。

玉助そうですね。本当に舞台は本番であり、稽古場でありというか。

いとうそうか。お客さんの前には端役とかで出ているんですね。

玉助出ています。公演が始まって何日かして、師匠たちもそろそろ演技が固まってきて、まあもちろん初日から大丈夫やと思いますけど、「自分らは大丈夫やから、若手にやらせてみるか」みたいな機会が来るわけです。

いとう例えば、二の注進という名のテストが来る。

玉助そういう時、舞台の上には先代の玉男師匠が盛綱を遣われて見ておられるし、「まあまあっていう感じやな」というふうに認めてもらって、やっと本当に契約してもらって、プロになる。

いとうわあ、舞台の上で試されて決まる！　で、その前は契約していないということなんですか？　舞台には出てるけど。

玉助研究生なんで。

いとうそうか、研究生だから、それはプロじゃないということなんだ。

玉助ええ。まだ若葉マークが付いてる、みたいな。

いとうそうやって何となく入っていって、色々と経験を積んで、遣うのは足からもちろん左に行って、それから主遣いに行ってということになるわけですけど、これってどのぐらい玉助さんはかかっているんですか。

玉助僕は足は12、3年じゃなかったかな、多分。本当に最後のほうで『勧進帳』の弁慶の足を、文吾兄さんの足を行かせていただきました。文楽劇場でやらしてもらって、花道があった公演でした。弁慶の足が、足遣いの卒業試験なんですね。そこまでにきちんとプロセスがあって、うまいこと遣えないと、その足がつかないんです。「お前もうまくなったな。じゃ、この足行けるぞ」みたいな感じでこの役の足がつく。

いとう「足」界の頂点だ。

玉助立役のね。本当しんどいし、足をきれいに遣わないといけないし、みたいな。

いとうしんどいというのは型とかがですか？

玉助動き回るんです。延年の舞とか結構しんどいんですよ。

いとうはー、ずっと腰をためているとか。

玉助そうそう。黒衣で最初の場面をやって、真ん中の打擲するところだけを別の人が替わって、その間にばーっと着替えて、海辺の大道具に替わって、最後の「ああ、良かったな」というところから、黒衣から出遣いになるんですけどね。一番の思い出というのが、知らないお客様から御祝儀とかお花を頂いたりして、「わあ、こんなにもらえるの。足遣いやめられへんな」って（笑）。

いとう足遣いだけど、立派な出遣いになる場面なんですね。

玉助そうなんです。

いとう出遣いってことで言うと、今日も舞台を見てて、目線がものすごく難しいなあと思っていました。

玉助ええ。

いとう自分が人形を遣っていて、感情を表したい。だけど、人形遣いが顔を作っちゃったら、出遣いなんだからおかしい。だけど、感情がないとも言えない。ものすごい集中しているというか、人形に感情を奪われた人がそこにいるような感じでやっていらっしゃって、そう言えば、いつもそこがいいんだよなって、見てて思っていたんですけど、あれものすごく難しくないですか？　どういう顔やればいいかっていうことが。

玉助僕一番ウィークポイントがそこなんですけど、「無にしてやりなさい」「自分は人形遣いなんだから、表情は出さずに遣うもんや」とかって言われるんですけど、やっぱり気持ち入れながら遣うから、僕はぐーっと入っちゃいます、どうしてもね。あとは、例えば、目線が人形と一緒になってついちゃう人がいる。

いとうああ、はいはい、同じほうへ向けていく。

玉助これも目立つし、そこら辺が入らな過ぎても全然違う人みたいになっちゃうんで、ちょうどバランスのいいところが難しい。

いとうそうですよね。微妙なところ行かれるなあと思って。でも、ちょっとだけ目線を外して、ずーっと集中している。自分の感情を人形に奪われたみたいにいるという。

玉助そうなんです。

いとうそうすると人形が生きてくるという。ああいうことは自分で組み立てているんですか？

玉助そう。自分がそういうのがウィークポイントなんで。

いとうウィークポイントなんですか？

玉助ええ。ですから顔の表情から自分の感情を少なくする。でも、最初のうちというのは本当に自分の気持ちができてないと、例えば今回の鑑賞教室の勘平みたいな役ってできないんです。自分ができないと人形で出せないから、それを、こう何ていうか投影しつつ、

いとうしかし、顔の表情から抜いて、みたいな。

玉助今、それをやっていく段階にあるというか……どうしても初日というのは色々固まりきってないところがあるので、顔に出やすくなりますね。

いとう感情が？

玉助感情の起伏がね。

いとう起伏が出やすくなるけど、そこを消す作業になっていく。

玉助そうです、そうです。

いとう僕は玉助さんの具合が絶妙にいいと思うんですけど、なんでウィークポイントだと思っていらっしゃるんですか。

玉助いや、「あなたの顔が邪魔だ」ってよく言われる（笑）。

いとうそうなんだ（笑）。でも、決して人間の顔で説明なんかしてなくて、だからといって単なる無表情でなくて、心に秘めているようなバランスなんですね。僕みたいな素人が何言ってるんだというところですが。でも、だからこそ玉助さんの人形に引き込まれていくものがあって。

玉助ありがとうございます。今回のこのお芝居というのは本当に感情が出ないとどうしようもない役どころなんで。

いとうええ。

玉助とにかく感情というか、段々と追い込まれていく、その追い込まれ方をしっかり掴まないと……難しいですよね。

いとうああ、なるほど。自分は悪いことしているわけじゃないのに。

玉助段々と、自分でやってしまったって思い込んでしまう。

いとうそうですよね。自分で腹切るまでになっちゃう。

玉助でも、なってしまうけれども、自分が他の浪士のみんなとともに一味になりたいという気持ちが大きいから、そこら辺のところを出さないといけないので。ただ間違っているだけではないんで、「一緒に行きたい。行きたい」という気持ちもありますのでね。

いとうそうですよね。そんな中で血判を押して、一緒に行きたいんだけれども、それが出来なくなっちゃうという。お芝居の役者さんなら表情で演技出来ますけど、人形ならではの難しさですよね、これ。

玉助かもしれないですね。

いとうだって、顔に出しちゃいけないんですもんね。でも、だからといってまるで出さなかったら機械的に見えてしまう。

玉助そうなんです。面白いもので。だから、すごくやっていて楽しいなとは思いますね。

いとうそれはやっぱり主遣いだからできることということですよね。

玉助ええ。

いとうで、ちょっと戻りますけど、最初は足やって、文吾さんの弁慶の足まで行って、次は左ですか？

玉助そうですね。左というのは、修業がまた最初からになるんですね。ちょっとずつ、何も動かない左とかからですね。

いとう比較的に難しくない左がある。

玉助端役の左を行かしてくれたりするんですよ。でも、やっぱり主役の左も行けるようにならないといけないんで、それなりのお稽古はもちろんしてくるんですけど、癖がつかないように、舞台で皆さんに言われながらちゃんとやっていくのが大切ですね。

いとう癖をつけないようにして、教えられるときは絶対に無色の状態でいなきゃいけない。

玉助本当はね。だから、きれいにできると、今度はうまいなと認められて、段々と主役自体が生きるようになってくる。

いとうそこで余計なことしちゃったら駄目ということなんですね。

玉助そうなんです。

（つづく）