吉田玉助編（その１）

いとう『忠臣蔵五段目』、勘平おつかれさまでした。この前、僕は池袋の東京芸術劇場にも行っていたんですよ。

玉助「マルコス浄瑠璃」の『金閣寺』ですね。ありがとうございます。嬉しいです。

いとうこれ何かすごく気になるなと思ったら、「あれ？　玉助さんの名前がある」って思って。

玉助そうなんですよ。

いとう名前があるどころか、出ずっぱりじゃないですか、近頃面白いやつに次々出てる。

玉助大阪の文楽劇場でのチャップリンの『まちの灯』、あれも出させていただいて。

いとうそうです、そうです。あれも話題になった作品で。

玉助『金閣寺』が大分前に決まっていて、文楽って普段はそうそうお稽古しないじゃないですか。

いとうええ。

玉助でも、マルコス浄瑠璃の方は7月の下旬からお稽古が始まっていたんです。なので遅れて参加する形でしたね。8月9日まで『まちの灯』をやっていたので、10日から東京へ行って、「えっ、こんだけ長いこと稽古するんだ」と（笑）。

いとう文楽界的にはものすごくやったって感じですよね。

玉助そうです、そうです。違う世界に飛び込んだという感じで。なかなか文楽の世界からあまり出ないじゃないですか。

いとううんうん。

玉助なので、本当に大海の方にバーッと出て、藁を掴む感じで何とかすがりついて頑張ったなという感じですよ。

いとうそれでも、何かうまくやっちゃうパワーがこの文楽の世界にはあるから、決まり通りというよりは、「あっ、こんな感じなのか。じゃ前出ちゃおうかな」とかもあったんですか？　それともきっちりやったんですか。

玉助いや、きっちりはもちろんやりましたけど、でも、皆さんああいう芝居では、型とかよりもパッションをすごく大事にされるので、その力というのはすごいですよね。

いとうああ。

玉助例えばダンサーは1,000人の中から選ばれた7人で、また、（中村）壱太郎さんもすごいパッションが強い方で、（尾上）眞秀さんもそうだし、末永（光）さんもすごく一緒に頑張ってやられたし、それぞれそういうのが出せる場であって、やっぱりパッションが大事なんだなあと改めて思った公演でした。

いとういいですね、人形浄瑠璃だって情ですもんね。

玉助そうなんですよ。最初、文楽って覚えるのって型なんですけど、それをきちっと覚えたら、その後にちゃんと気持ちを入れていくことになります。最後に到達するのがパッションなんです。感情ですよね。

いとうああ、なるほど確かに。で、いつも聞いていることなんですけど、最初はこの世界にどう入ったんですか？　お父さんの玉幸さん、お祖父様の三代目玉助さんを通して、小さい頃から見てたということですか。

玉助見てるのが楽しかったですし、何か芝居をやってるなとは思っていたんですけど、きちんとしたところで言えばまずはちゃんと文楽協会の研究生になって。

いとうまずそこを通って。

玉助はい。その時からちゃんと教えてもらいました。父親に入門したんですけど、うちの父親が今まで「パパ」だったのが師匠、普段から敬語、家に帰っても敬語ですから。

いとう入る前は普通に「家族語」だったのを。

玉助そうです。普通にしゃべっていましたけど。

いとうそれが……。

玉助それが師匠に対する敬語と、「そうですか」「何ですか」という感じでしかしゃべらなくなりました。

いとうそれは言われるんですか、お父さんから。

玉助いやまあ、「入ったらそんなもんやぞ」って言われて、僕もそれを覚悟していたんで。

いとうよくわかっているわけですね。

玉助ええ、ええ。

いとうで、文楽に入って、よく言われるのは研修生だと太夫も三味線も人形も、全部やらなきゃいけないって。

玉助そうです。ですけど、人形遣いの研究生だと、本当に好きな人形だけをやっていいんです。

いとうあっ、そうなんですか。研修生と研究生だと違うんですね。

玉助そうなんですよ。それと、国立劇場養成所の研修を修了して入ってくる子というのは、三業もひととおり経験して、どの道に進むかを選んで、修了する時には自分でどの師匠につくかを決めるんですね。僕らみたいな研究生は、自分がこの師匠につきたいって思って入って来るのが普通なんでね。僕は父親が師匠だからそのまま入りましたけど。研修生の場合は、講師サイドが「自分は選ばれるのかな？」なんていう気持ちもありますよね（笑）。

いとう選んでくれるのかな、どうかなみたいな。

玉助そうそう、そういう立場。でも、研究生から入る人は師匠に憧れて入ってくる人がほとんどなので、それは師匠のこと好きやから研究生になるという、そのまま入ってきてという人がほとんどですね。

いとうじゃ、一応、研究生は幸せな形なんですね。厳しいは厳しいだろうけど。

玉助そうですね。

いとうで、玉助さんはお父さんのところに行って。

玉助たまたまうちは父親でしたけども。

いとうそれで、最初はどんなことを？　それでも全然人形なんか持たせてもらえないんですか？

玉助最初は本当に楽屋のお掃除とか、湯飲みを洗うとかからですね。昔は朝日座というのは大阪道頓堀の一番端っこにあったんですけどね、その朝日座の時に文楽を見学する、見ることを覚えるわけです。

いとう見ることが修業になる。

玉助その時は横幕の舞台側に行くんですけど、そこで、見るところが昔はなかったので、横幕の舞台の袖に手すりがあって、そこが90センチぐらいの高さがあるので、そこで最初あぐらかいて見ていたんです。

いとううん。

玉助そしたら、亡くなった（吉田）文吾さん、その頃は小玉さんでしたけど、小玉さんが、「僕な、こんな見方したらあかんねんで」って、体育座りして、「こうやって見なさい」って教えてもらったりもしましたね。そういういろんな普段の姿勢からも、子供ですから教えてくれるわけです。

いとうそれ何歳ぐらいですか。

玉助これは14ぐらいですね。

いとう中学ぐらいで、体育座りで。

玉助じっと見て。義太夫を聞いて、たまに眠くなったりもしましたけど（笑）。

いとうでも、全部見るんですね。

玉助見ることは見る。最初に見たのは『弁慶上使』（『御所桜堀川夜討』）というお芝居で、弁慶の振りとか勝手に覚えましたね。

いとうああ、毎日見ているから。

玉助そうなんですね。

いとうしかも、１公演ずっと見るわけですもんね。

玉助ええ。

いとうそうすると、やる前からある程度入っちゃう。

玉助そうですね。もちろん、やってみるのと見ているだけとでは全然違いますよ。でも、その頃からそうやってまず見て覚える。

いとううんうん。

玉助文楽は本当に教えてくれないのが当たり前で、しかも段々年を重ねてくると、皆さん余計に言わなくなってくるんです。言ってくれる人って本当にわずかになってきて。今までずっと言われていたのが言われなくなったら、「大丈夫なのかな？」って不安なんですよ。

いとうそれは不安ですね。

玉助今だったら本当もう言ってくれる人は何人かしかいないんで、昔のように教えてもらうのはありがたかったなと思います。

いとう当時、体育座りして見ている人たちは、人形の人たちですか？

玉助そうです。

いとう太夫とかはまた別なところで。

玉助別なところにいて。

いとう聞いているんですか？

玉助そうです。そうです。

いとうみんなそれぞれお芝居を見て、聞いて、とそういう形で覚えていくんですね。で、人形遣いならやがて「ちょっと持ってみるか？」って言われる。

玉助そうです。昔は、さすがに無理やと思っててもでしたね。先代の（桐竹）勘十郎師匠が『冥途の飛脚』の八右衛門というのをやっておられて、うちの師匠、親父が左（遣い）をしてたんです。

いとうはい。

玉助で、その時に勘十郎師匠が「ちょっとお前、持ってみるか」というふうに、いきなり足を持たそうとしたんです。でも、急に遣えるわけないから、親父が慌てて、「早く足離せ」って言って。

いとうあははは（笑）

玉助でも、そうやって遣わせようとするんです。

いとう師匠方はそんなふうに実践させようとする。

玉助どうせぐちゃぐちゃになるから、恥かくことはわかっているけど。

いとうでも、それでもいい、まずは経験だからってことですね。

玉助昔はそんな感じでしたよね。今はそんなんさせませんけど。

（つづく）